Zoek binnen het forum
Vraag: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: Peter (datum: 09-10-2025 14:33)
Artikel 4.107 lid 2 van het BBL geeft een grenswaarde op een perceelgrens van een woning. De bepalingsmethode in de Omgevingsregeling bijlage XVII zegt dat er gemeten moet worden op 1,5m boven maaiveld.
Wat is nu het maatgevende punt op een woning boven een school waarbij de woning zelf geen maaiveld heeft?
Reageer
Naam: Peter (datum: 09-10-2025 14:33)
Artikel 4.107 lid 2 van het BBL geeft een grenswaarde op een perceelgrens van een woning. De bepalingsmethode in de Omgevingsregeling bijlage XVII zegt dat er gemeten moet worden op 1,5m boven maaiveld.
Wat is nu het maatgevende punt op een woning boven een school waarbij de woning zelf geen maaiveld heeft?
Reageer
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-10-2025 15:46)
Je bekijkt het toch vanuit het standpunt van de buiten de woning liggende installatie? Als de installatie op maaiveld staat doe je de beoordeling op 1,5 meter boven dat maaiveld voor het te beschouwen bouwwerkperceel. Wanneer de installatie elders op het gebouw is geplaatst, doe je de beoordeling op een verticale hoogte 1,5 meter boven de onderkant van de installatie.
Bijlage XVII lid 5a (voor plaatsing op maaiveld) of 5b (voor andere plaatsing)
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-10-2025 15:46)
Je bekijkt het toch vanuit het standpunt van de buiten de woning liggende installatie? Als de installatie op maaiveld staat doe je de beoordeling op 1,5 meter boven dat maaiveld voor het te beschouwen bouwwerkperceel. Wanneer de installatie elders op het gebouw is geplaatst, doe je de beoordeling op een verticale hoogte 1,5 meter boven de onderkant van de installatie.
Bijlage XVII lid 5a (voor plaatsing op maaiveld) of 5b (voor andere plaatsing)
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-10-2025 15:51)
Check ook even of je alle randvoorwaarden voor dat artikel goed hebt:
2.107 lid 2 is ook van toepassing wanneer je specifiek een installatie voor warmte-/koudeopwekking hebt (dus geen andere installaties) voor de woonfunctie (dus niet voor de onderwijsfunctie, lid 2 is niet aangewezen), die BUITEN de woning is geplaatst. De geluidsproductie hoef je ook pas te bepalen wanneer er een naastgelegen 'bouwwerkperceel voor een andere woonfunctie' aanwezig is.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-10-2025 15:51)
Check ook even of je alle randvoorwaarden voor dat artikel goed hebt:
2.107 lid 2 is ook van toepassing wanneer je specifiek een installatie voor warmte-/koudeopwekking hebt (dus geen andere installaties) voor de woonfunctie (dus niet voor de onderwijsfunctie, lid 2 is niet aangewezen), die BUITEN de woning is geplaatst. De geluidsproductie hoef je ook pas te bepalen wanneer er een naastgelegen 'bouwwerkperceel voor een andere woonfunctie' aanwezig is.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: Peter (datum: 09-10-2025 16:17)
In die bijlage XVII komt het woord bouwwerkperceel niet meer voor en gaat het om de perceelgrens met een perceel voor een andere woonfunctie.
Naam: Peter (datum: 09-10-2025 16:17)
In die bijlage XVII komt het woord bouwwerkperceel niet meer voor en gaat het om de perceelgrens met een perceel voor een andere woonfunctie.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 10-10-2025 13:03)
Besluiten staan hoger in de rangorde dan regelingen. Je mag er veilig vanuit gaan dat ze dan het bouwwerkperceel bedoelen. In de meeste gevallen zal dat ook de perceelsgrens zijn die je wilt beschouwen.
Is er een praktisch probleem waardoor je het nu niet kunt beoordelen?
Naam: J. Bolte (datum: 10-10-2025 13:03)
Besluiten staan hoger in de rangorde dan regelingen. Je mag er veilig vanuit gaan dat ze dan het bouwwerkperceel bedoelen. In de meeste gevallen zal dat ook de perceelsgrens zijn die je wilt beschouwen.
Is er een praktisch probleem waardoor je het nu niet kunt beoordelen?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 10-10-2025 13:06)
En ik heb hem nog steeds niet helemaal duidelijk: Je hebt het maar over één woning, en een school. De installatie van de school valt niet onder de reikwijdte van het artikel. De installatie van de woning wel, maar je bepaalt dan het effect richting een perceel met daarop een ANDERE woning.
Waar zit in jouw geval die andere woning?
Naam: J. Bolte (datum: 10-10-2025 13:06)
En ik heb hem nog steeds niet helemaal duidelijk: Je hebt het maar over één woning, en een school. De installatie van de school valt niet onder de reikwijdte van het artikel. De installatie van de woning wel, maar je bepaalt dan het effect richting een perceel met daarop een ANDERE woning.
Waar zit in jouw geval die andere woning?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: pino (datum: 12-10-2025 08:25)
@Bolte,
Interessant die flexibele definitie van een meetpunt.
kan je die grens verschuiven over de erfgrens als dat toevallig goed uitkomt?
Naam: pino (datum: 12-10-2025 08:25)
@Bolte,
Interessant die flexibele definitie van een meetpunt.
kan je die grens verschuiven over de erfgrens als dat toevallig goed uitkomt?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 12-10-2025 13:58)
Snap je opmerking niet helemaal, maar uit het verhaal maak ik op dat jullie vinden dat de plaats van het meetpunt afhankelijk zou moeten zijn van de plaats van die aangestraalde woning op het perceel. Dat is niet zo. De plaats is afhankelijk van de erfgrens, en de positie van de installatie.
of mis ik iets in het verhaal?
Naam: J. Bolte (datum: 12-10-2025 13:58)
Snap je opmerking niet helemaal, maar uit het verhaal maak ik op dat jullie vinden dat de plaats van het meetpunt afhankelijk zou moeten zijn van de plaats van die aangestraalde woning op het perceel. Dat is niet zo. De plaats is afhankelijk van de erfgrens, en de positie van de installatie.
of mis ik iets in het verhaal?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: pino (datum: 13-10-2025 11:04)
107 gaat m.i. om geluid t.a.v. naastgelegen woningen.
Naam: pino (datum: 13-10-2025 11:04)
107 gaat m.i. om geluid t.a.v. naastgelegen woningen.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: pino (datum: 13-10-2025 11:06)
volgens mij is de plaats ook afhankelijk van de belending het gaat immers om e geluiden daar niet in het eigen kavel
Naam: pino (datum: 13-10-2025 11:06)
volgens mij is de plaats ook afhankelijk van de belending het gaat immers om e geluiden daar niet in het eigen kavel
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 13-10-2025 15:45)
Praktisch wel, maar het bouwbesluit gaat eigenlijk nooit uit van daadwerkelijke bebouwing op het buurperceel, altijd van spiegelsymmetrie, gelijke monniken en kappen, erfgrensbepalingen etc.
De bepaling is tot de erfgrens, en de enige voorwaarde is dat er op dat andere erf ergens een woning staat.
Naam: J. Bolte (datum: 13-10-2025 15:45)
Praktisch wel, maar het bouwbesluit gaat eigenlijk nooit uit van daadwerkelijke bebouwing op het buurperceel, altijd van spiegelsymmetrie, gelijke monniken en kappen, erfgrensbepalingen etc.
De bepaling is tot de erfgrens, en de enige voorwaarde is dat er op dat andere erf ergens een woning staat.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 14-10-2025 09:57)
Peter, ik zou in dit geval in ieder geval meten of rekenen bij een immissiepunt ter plaatse van het midden van te openen ramen of deuren van verblijfsgebieden van de andere woonfunctie. Deze formulering vind je ook in Bijlage XVII van de Omgevingsregeling.
Als de andere woonfunctie (boven de school) een dakterras, balkon of andere buitenruimte heeft waar het geluid van de installatie ook hoorbaar kan zijn, dan kun je op de rand van die buitenruimte ook een immissiepunt kiezen op 1,5 m boven het vloerpeil van de buitenruimte. Dit laatste komt dan zo goed mogelijk overeen met een toetspunt op de perceelsgrens.
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 14-10-2025 09:57)
Peter, ik zou in dit geval in ieder geval meten of rekenen bij een immissiepunt ter plaatse van het midden van te openen ramen of deuren van verblijfsgebieden van de andere woonfunctie. Deze formulering vind je ook in Bijlage XVII van de Omgevingsregeling.
Als de andere woonfunctie (boven de school) een dakterras, balkon of andere buitenruimte heeft waar het geluid van de installatie ook hoorbaar kan zijn, dan kun je op de rand van die buitenruimte ook een immissiepunt kiezen op 1,5 m boven het vloerpeil van de buitenruimte. Dit laatste komt dan zo goed mogelijk overeen met een toetspunt op de perceelsgrens.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 14-10-2025 14:33)
@Frank,
Hoe voldoe je met die manier van bepalen aan de vraag uit art. 4.107 lid 2? 'OP DE PERCEELSGRENS met een bouwwerkperceel voor een andere woonfunctie' mag je 40 dB hebben. Dat kun je uit jouw bepaling dan niet halen.
Je kunt de interpretatie ook breder trekken, en daar OVERAL op de perceelsgrens lezen. Bepaal zelf het meest ongunstige punt daarvoor (op de perceelsgrens) en je bent klaar.
Ik heb trouwens nog steeds niet gehoord wat het praktische probleem is, waarom wordt deze vraag gesteld? Is de regel te streng?
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 14-10-2025 14:33)
@Frank,
Hoe voldoe je met die manier van bepalen aan de vraag uit art. 4.107 lid 2? 'OP DE PERCEELSGRENS met een bouwwerkperceel voor een andere woonfunctie' mag je 40 dB hebben. Dat kun je uit jouw bepaling dan niet halen.
Je kunt de interpretatie ook breder trekken, en daar OVERAL op de perceelsgrens lezen. Bepaal zelf het meest ongunstige punt daarvoor (op de perceelsgrens) en je bent klaar.
Ik heb trouwens nog steeds niet gehoord wat het praktische probleem is, waarom wordt deze vraag gesteld? Is de regel te streng?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 14-10-2025 17:32)
@ Bolte,
Vooropgesteld: De ruimtelijke indeling is niet helemaal duidelijk. Ik ga uit van een woning met een buiten-unit van de initiatiefnemer, en daarnaast een perceel met op de begane grond en daarboven een woning op de verdieping. Maar de werkelijke indeling is hier wel van belang.
De geluidseis van 40 dB staat inderdaad in art. 4.107 lid 2. (Een vergelijkbare eis "op hetzelfde bouwwerkperceel" staat in art. 4.108 lid 3 en verwijst al naar het geluid ter plaatse van te openen ramen en deuren.)
Art. 4.107 lid 2 verwijst naar: berekend volgens de bij ministeriele regels gestelde regels.
Art. 5.59 lid 1 van de Omgevingsregeling verwijst naar Bijlage XVII van de Omgevingsregeling.
In Bijlage XVII artikel 5 worden twee opties uitgewerkt voor het kiezen van de meetpunten voor het geluid. Daar wordt onder andere gewerkt met immissiepunten ter plaatse van het midden van te openen ramen en deuren van verblijfsgebieden.
Omdat de werkelijke situatie in deze vraag niet helemaal overeenkomt met de opties a. en b. uit art.5 van Bijlage XVII, zou ik in dit geval ervoor kiezen om in ieder geval het geluid te meten of berekenen ter plaatse van te openen ramen en deuren van de bovenwoning boven de school, op het perceel ernaast.
Maar goed, in mijn redenering zit dus een deel interpretatie van de ruimtelijke situatie van gebouwen en percelen, en een deel interpretatie van de locatie waar het Bbl bescherming tegen geluid wil bieden.
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 14-10-2025 17:32)
@ Bolte,
Vooropgesteld: De ruimtelijke indeling is niet helemaal duidelijk. Ik ga uit van een woning met een buiten-unit van de initiatiefnemer, en daarnaast een perceel met op de begane grond en daarboven een woning op de verdieping. Maar de werkelijke indeling is hier wel van belang.
De geluidseis van 40 dB staat inderdaad in art. 4.107 lid 2. (Een vergelijkbare eis "op hetzelfde bouwwerkperceel" staat in art. 4.108 lid 3 en verwijst al naar het geluid ter plaatse van te openen ramen en deuren.)
Art. 4.107 lid 2 verwijst naar: berekend volgens de bij ministeriele regels gestelde regels.
Art. 5.59 lid 1 van de Omgevingsregeling verwijst naar Bijlage XVII van de Omgevingsregeling.
In Bijlage XVII artikel 5 worden twee opties uitgewerkt voor het kiezen van de meetpunten voor het geluid. Daar wordt onder andere gewerkt met immissiepunten ter plaatse van het midden van te openen ramen en deuren van verblijfsgebieden.
Omdat de werkelijke situatie in deze vraag niet helemaal overeenkomt met de opties a. en b. uit art.5 van Bijlage XVII, zou ik in dit geval ervoor kiezen om in ieder geval het geluid te meten of berekenen ter plaatse van te openen ramen en deuren van de bovenwoning boven de school, op het perceel ernaast.
Maar goed, in mijn redenering zit dus een deel interpretatie van de ruimtelijke situatie van gebouwen en percelen, en een deel interpretatie van de locatie waar het Bbl bescherming tegen geluid wil bieden.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 15-10-2025 12:33)
Duidelijk, maar je gaat eraan voorbij dat er in 4.107 lid 2 letterlijk staat dat die 40 dB op de erfgrens moet worden bepaald.
Ongeacht de indeling van het naastgelegen perceel dus.
Naam: J. Bolte (datum: 15-10-2025 12:33)
Duidelijk, maar je gaat eraan voorbij dat er in 4.107 lid 2 letterlijk staat dat die 40 dB op de erfgrens moet worden bepaald.
Ongeacht de indeling van het naastgelegen perceel dus.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 15-10-2025 12:47)
En ook nog: als je in bijlage XVII kijkt bij het kopje van lid 5 staat er ook nog eens 'Plaats waar wordt gemeten op de perceelsgrens', en 5a zowel als 5b beginnen beide met de tekst "De plaats waar wordt gemeten op de perceelgrens heeft een verticale en een horizontale positie ..."
Ik denk dus niet dat je er onderuit komt dat immissiepunt op de perceelsgrens te pakken.
Naam: J. Bolte (datum: 15-10-2025 12:47)
En ook nog: als je in bijlage XVII kijkt bij het kopje van lid 5 staat er ook nog eens 'Plaats waar wordt gemeten op de perceelsgrens', en 5a zowel als 5b beginnen beide met de tekst "De plaats waar wordt gemeten op de perceelgrens heeft een verticale en een horizontale positie ..."
Ik denk dus niet dat je er onderuit komt dat immissiepunt op de perceelsgrens te pakken.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: pino (datum: 17-10-2025 09:58)
Letterlijk staat er op de perceelgrens met een bouwwerkperceel
Wat m.i. ruimte laat voor een maatwerk oplossing in geval van bekende belending.
Aangezien een bouwwerkperceel een leuk vaag begrip is
volgens mij moet je overigens beginnen te lezen bij 5.14 aangezien een opstopping of een nieuw installatie verbouw is.
Artikel 5.14 (bescherming tegen geluid van bouwwerkinstallaties) 

Toon leden van toepassing en grenswaarden voor artikel 5.14
1
Bij het verbouwen van een bouwwerk zijn, in afwijking van artikel 5.4, de artikelen 4.107, eerste lid, en 4.108, eerste en tweede lid, van toepassing, waarbij wordt uitgegaan van een niveau van eisen dat 10 dB lager is dan het in de artikelen 4.107, eerste lid, en 4.108, eerste en tweede lid, aangegeven prestatieniveau, of van het rechtens verkregen niveau als dat hoger is.
2
Bij het verbouwen van een bouwwerk geldt, in afwijking van artikel 5.4, het in de artikelen 4.107, tweede lid, en 4.108, derde lid, aangegeven prestatieniveau.
Naam: pino (datum: 17-10-2025 09:58)
Letterlijk staat er op de perceelgrens met een bouwwerkperceel
Wat m.i. ruimte laat voor een maatwerk oplossing in geval van bekende belending.
Aangezien een bouwwerkperceel een leuk vaag begrip is
volgens mij moet je overigens beginnen te lezen bij 5.14 aangezien een opstopping of een nieuw installatie verbouw is.
Artikel 5.14 (bescherming tegen geluid van bouwwerkinstallaties) 

Toon leden van toepassing en grenswaarden voor artikel 5.14
1
Bij het verbouwen van een bouwwerk zijn, in afwijking van artikel 5.4, de artikelen 4.107, eerste lid, en 4.108, eerste en tweede lid, van toepassing, waarbij wordt uitgegaan van een niveau van eisen dat 10 dB lager is dan het in de artikelen 4.107, eerste lid, en 4.108, eerste en tweede lid, aangegeven prestatieniveau, of van het rechtens verkregen niveau als dat hoger is.
2
Bij het verbouwen van een bouwwerk geldt, in afwijking van artikel 5.4, het in de artikelen 4.107, tweede lid, en 4.108, derde lid, aangegeven prestatieniveau.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 17-10-2025 12:24)
Klinkt een beetje gezocht allemaal.
Waar zit de vaagheid naar jouw idee? Je zult de praktische perceelsgrens toch wel weten hoop ik? ook voor andere Bbl bepalingen is dat wel noodzakelijk, en je bepaalt die grens zelf in je bouwplan.
Daarnaast regelt je verbouwartikel alleen een versoepeling van die 40 dB, maar zorgt niet voor een andere meetmethode.
Naam: J. Bolte (datum: 17-10-2025 12:24)
Klinkt een beetje gezocht allemaal.
Waar zit de vaagheid naar jouw idee? Je zult de praktische perceelsgrens toch wel weten hoop ik? ook voor andere Bbl bepalingen is dat wel noodzakelijk, en je bepaalt die grens zelf in je bouwplan.
Daarnaast regelt je verbouwartikel alleen een versoepeling van die 40 dB, maar zorgt niet voor een andere meetmethode.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 17-10-2025 13:51)
Voor mij volgt uit de vraagstelling niet duidelijk of er sprake is van een verbouwing, optopping of plaatsen van een nieuwe installatie bij een bestaand gebouw.
Maar los daarvan, over de verbouweisen:
We hebben het hier over het geluid van een buiten-unit volgens art. 4.107 lid 2 (Bbl). Lid 2 van het verbouwartikel 5.14 geeft voor deze buiten-units juist aan, dat er aan het nieuwbouwniveau van art. 4.107 lid 2 voldaan moet worden.
Die 10 dB lagere eis bij verbouw, geldt alleen voor de installaties binnen het gebouw.
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 17-10-2025 13:51)
Voor mij volgt uit de vraagstelling niet duidelijk of er sprake is van een verbouwing, optopping of plaatsen van een nieuwe installatie bij een bestaand gebouw.
Maar los daarvan, over de verbouweisen:
We hebben het hier over het geluid van een buiten-unit volgens art. 4.107 lid 2 (Bbl). Lid 2 van het verbouwartikel 5.14 geeft voor deze buiten-units juist aan, dat er aan het nieuwbouwniveau van art. 4.107 lid 2 voldaan moet worden.
Die 10 dB lagere eis bij verbouw, geldt alleen voor de installaties binnen het gebouw.
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 20-10-2025 11:38)
@Frank,
die 10 dB geldt bij zowel 4.107 als 4.108. Waarom stel je dat dit alleen van toepassing zou zijn op het eigen perceel?
Naam: J. Bolte (datum: 20-10-2025 11:38)
@Frank,
die 10 dB geldt bij zowel 4.107 als 4.108. Waarom stel je dat dit alleen van toepassing zou zijn op het eigen perceel?
Re: Positie immissiepunt geluid op woning van installatie andere woning
Naam: J. Bolte (datum: 20-10-2025 13:09)
@Frank,
Sorry, je hebt gelijk, ik zie het al, ik haalde de artikelen door elkaar.
Reageer
Naam: J. Bolte (datum: 20-10-2025 13:09)
@Frank,
Sorry, je hebt gelijk, ik zie het al, ik haalde de artikelen door elkaar.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)